Форум

 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Отправлено 22.07.11 в 18:07
с учетом обсуждений перспектив аутстаффинга актуален вопрос, насколько аутстаффинг в принципе прозрачен сегодня и как функционирует "черный" или теневой рынок
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 15:07
#1
разумеется, "черный" рынок аутстаффинга применительно к мерчандайзерам, другие традиционные теневые сферы известны - клининг (уборка), персонал торговых сетей - приемщики, кассиры итп, охрана - а вот как обстоят дела с мерчандайзерами?
 0
Сообщений: 23
Регистрация: 25.07.11
даниил чепиков
0
25.07.11 в 18:07
#2
коллега, такой рынок существует и более того он очень развит, причем как в Москве так и в регионах, много мерчей-нелегалов из ближнего зарубежья да и просто неоформленного персонала
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 18:07
#3
ну насчет регионов не знаю, но вроде как уже не начало 2000х, более цивилизованное время
 0
Сообщений: 23
Регистрация: 25.07.11
даниил чепиков
0
25.07.11 в 18:07
#4
кажется, что более цивилизованное, а на самом деле что то меняется только в худшую сторону и даже у самых известных международных брендов полевой персонал и набирается, и работает как и 10 лет назад
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#5
Добрый вечер всем,тема хорошая.брали трех человек,которые сидели на агентстве,за полгода так трудовой договор и не получили,по ндфл вообще все это время гуляли в неоплаяенном отпуске по заЯвлениям,которые не писали.вот такая история
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 19:07
#6
агентство федеральное или местное?
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#7
В чем это заключается?многие компании давно уже не играют в эти игры да и крупные агентства тоже.Вряд ли мэнпауэр будет баловаться сомнительными технологиями
 0
Сообщений: 15
Регистрация: 10.04.13
Lusibusi
0
02.09.15 в 13:09
#8
Тоже сомневаюсь, что сейчас кто-то будет рисковать. Проще сделать все легально, чем потом сесть за грязные дела
 0
Сообщений: 14
Регистрация: 19.04.13
za5yr
0
21.10.15 в 12:10
#9
Ой ну знаете ли, если б все руководствовались таким принципом, уровень криминала был бы на нуле в нашей стране.
 0
Сообщений: 4
Регистрация: 24.03.11
Alexandr Pavlov
0
25.07.11 в 19:07
#10
Смотря, в каком аспекте рассматривать прозрачность 1. Юридический : Гражданское и трудовое законодательство не регулирует правоотношения, связанные с наймом персонала через специализированные организации. Заключение таких договоров возможно лишь исходя из условия свободы договора, закрепленной Гражданским кодексом. Но несмотря на это, его законность признана арбитражными судами, и риск его применения связан исключительно с подтверждением обоснованности расходов на эту услугу для целей налогообложения. Поэтому, можем сказать, что пока Госдума РФ не рассмотрела законопроект о запрете предоставления персонала во втором чтении и не утвердила его, юридически аутстаффинг прозрачен. 2. Экономический : В данном аспекте важно понимать, кто и как делает проект. На стадии продажи проекта Агентство всегда предлагает Клиенту калькулятор с точными расчетами по оформлению сотрудника, начислению заработной платы, налогов………………. и комиссией агентства. Естественно есть допустимые минимумы комиссии и если она падает ниже …………….., то ни о какой прозрачности говорить не приходится.
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#11
Мы наверное тут не допустимость аутстаффинга обсуждаем,а то что часто предоставляется неоформленный "конвернтый" персонал,который часто и не догадывается что работает нелегально
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#12
У нас тут нарисовалось btl агентство с предложением дать мерчей за 27000 руб с НДС а у них на руки зарплата 23000.вот такая арифметика.здесь не только на налоги с зарплаты,даже на НДС не остается.при этом комиссия агентства 3%
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#13
Теперь посчитаем если все таки обратно вычесть налоги и комиссию,то набирают народ по 13000.то есть либо нет самих мерчей либо нет налогов
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 19:07
#14
Иван, это часом не Workservice? за 3 то процента))
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#15
Я не знаю что такое work service,никогда с таким не сталкивался
 0
Сообщений: 23
Регистрация: 25.07.11
даниил чепиков
0
25.07.11 в 19:07
#16
господа, вы чему так удивляетесь? полрынка так работает, а если мигранты то и 80%
 0
Сообщений: 19
Регистрация: 20.03.13
Abbody
0
27.05.15 в 10:05
#17
Полрынка работает за откат
 0
Сообщений: 4
Регистрация: 24.03.11
Alexandr Pavlov
0
25.07.11 в 19:07
#18
Агентства всегда берутся за все, что им в руки попадает и не профильные проекты в ход идут, а у вас потом с сотрудниками проблем будет........., начиная от 50% ротации до угроз БЭП, Прокуратура .........
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#19
Проблемы начинаются сразу с налоговой.каждый год агентство дает новое юрлицо,которое потом по непонятным причинам исчезает
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 19:07
#20
а такие проблемы были именно по мерчандайзингу? вроде услуга то понятная, какие проблемы
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#21
По аутстаффингу который прошел по договору как выкладка,у агентства полный букет.как говорится,предохраняйтесь:)в отзывах обязательно напишу
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 19:07
#22
отзывы хорошая идея, тем более одни и те же занимаются как аутстаффингом мерчей так и собственно мерчандайзингом
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#23
При этом еще не стыдно вступать в ассоциации,союзы и торгово-промышленные палаты такая вот легализация происходит
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 19:07
#24
что за ассоциации?
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 19:07
#25
что за ассоциации?
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25.07.11 в 19:07
#26
http://www.apsc.ru/news/item/5120-11072202 любопытная ссылка как раз в тему
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#27
Ничего нового.у нас то такой процент в отрасли намного выше
 2
Сообщений: 55
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
2
25.07.11 в 19:07
#28
Предлагаю на будущее писать конкретные вещи,которые будут реально полезны для участников форума
 3
Сообщений: 47
Регистрация: 26.07.11
WMaker
3
26.07.11 в 09:07
#29
Согласен, нужна конкретика и главное, чего именно нужно опасаться
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
29.07.11 в 10:07
#30
опасаться нужно обмана с приписками персонала (когда на самом деле количество людей меньше) и с уклонением от налогов (люди быстро отваливаются, когда узнают что нет оформления и отчислений). И с тем, и с другим сталкивался
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
01.09.11 в 16:09
#31
дополнительно к этому - в "сером" аутстаффинге огромное количество организаций-однодневок, так что возникает риск потом получить проблемы с налоговой - смотрите внимательно на ваших контрагентов и на всякий случай будьте в курсе, где именно оформлен персонал, который вам предоставляется
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
02.09.11 в 19:09
#32
можно несколько более конкретно? есть же какие то примеры, а не просто желание что то написать.тем более есть и способы бороться - недавно Х5 анонсировала поручительства по налоговым платежам для своих поставщиков - таким образом, тем самые серые поставщики должны поручиться или за них должны поручиться по всем рискам
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
08.09.11 в 18:09
#33
зайдите в любую сеть и посмотрите, кто там работает (кроме кассы, поваров итд) - если это нерезиденты, то их никто не оформляет (ставка налога 30%)и разрешения на работу липовые.тоже самое с нашими южными республиками - какие тут поручительства
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
08.09.11 в 19:09
#34
http://www.ramu.ru/news-details.php?id=6958 - а вот уже и форменный идиотизм. Некая торгово-промышленная палата выдает некие сертификаты - маразм
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
08.09.11 в 19:09
#35
забыл написать - цена такого удовольствия 15000 рублей - и надежность гарантирована!
 0
Сообщений: 65
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
09.09.11 в 19:09
#36
нужно порекомендовать всем агентствам получить такую грамоту:)
 0
Сообщений: 53
Регистрация: 6.10.11
Деспина
0
21.02.12 в 10:02
#37
опять таки, сделайте нормальный РЕЙТИНГ.лучшие, худшие
 0
Сообщений: 14
Регистрация: 28.02.12
salesman
0
28.02.12 в 10:02
#38
Рейтинг прекрасная идея, этого не достает сайту,всегда нужна сравнительная информация
 0
Сообщений: 14
Регистрация: 28.02.12
salesman
0
28.02.12 в 12:02
#39
хотя вне всяких рейтингов Лидер Тим - непрозрачно, некачественно
 0
Сообщений: 17
Регистрация: 10.04.13
PavgO
0
20.08.14 в 14:08
#40
Рейтинг - это очень субъективная оценка. У одного один рейтинг, у другого - другой. Сложно вот так взять и составить объективный качетсвенный единый рейтинг :)
 3
Сообщений: 47
Регистрация: 26.07.11
WMaker
3
16.03.12 в 13:03
#41
для рейтинга нужны четкие критерии качества услуг
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
16.03.12 в 13:03
#42
давайте выскажем инициативу рейтинга коррумпированности агентств, а именно процента специфических договоренностей с клиентами
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 6.06.12
Tatler
0
30.11.12 в 07:11
#43
нет коррумпированных агентств, есть коррумпированные заказчики, конкретные люди.теневой рынок порожден спросом на теневой рынок\
 0
Сообщений: 9
Регистрация: 19.04.13
Verdis
0
23.06.14 в 15:06
#44
А агентсво, где коррумпированые люди, разве не коррумпированное? Впечатление же остается на агентстве...
 0
Сообщений: 22
Регистрация: 15.09.11
Татьяна Крылова
0
22.01.13 в 01:01
#45
Да, давайте, тогда весь интерес к процессу и потеряется. А то одни думают, сколько дать, чтобы не прогадать, а другие думают, кому отдать, чтобы не потерять. Азарт!
 0
Сообщений: 16
Регистрация: 19.04.13
xel
0
03.12.14 в 16:12
#46
И все способствуют процветанию коррупции
 0
Сообщений: 53
Регистрация: 6.10.11
Деспина
0
19.02.13 в 14:02
#47
шедевр из интернета, есть даже часы работы этого индивида:)): Денис Михайлович Вывод персонала за штат. Экономия 4-6 % с ФОТ за счет льготной системы налогообложения. Бесплатный кадровый аутсорсинг. Прозрачная система работы, гарантия конфиденциальности. 100 % "белая" схема. аутсорсинг и аутстаффинг Вывод персонала за штат организации. Сэкономьте на ФОТ до 6%. Белая схема.
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 6.06.12
Tatler
0
05.11.13 в 11:11
#48
МОЙПЕРСОНАЛ.РФ - что за птица?
 0
Сообщений: 15
Регистрация: 20.03.13
Visokyi
0
14.01.14 в 13:01
#49
http://www.ss20staff.ru/  и массовый подбор персонала, его оценка, 6 лет на рынке, но зайдя на сайт, ощущение, что зашёл в общественный туалет.
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 6.06.12
Tatler
0
16.01.14 в 11:01
#50
http://izvestia.ru/news/564038 во как! очевидно, что 100 рублей "в белую"
 0
Сообщений: 17
Регистрация: 10.04.13
PavgO
0
17.01.14 в 15:01
#51
Ну теперь то заживут
 0
Сообщений: 15
Регистрация: 10.04.13
Lusibusi
0
28.05.14 в 17:05
#52
С черным рынком скоро бороться будут. Как и со всем сейчас: куда не посмотри (интернет, алкоголь, пиратские диски). И до аутстаффинга дойдут
 0
Сообщений: 14
Регистрация: 4.10.14
Vyachgenov
0
04.10.14 в 21:10
#53
Всем доброго дня.Тут все так бурно обсуждают про серый рынок, про нелегалов, а кто это пораждает? Сами Заказчики и пораждают. Ведь все хотят профессионального сотрудника за 100 руб./ час, а потмо удивляются серым "оформлением", двойными таймингами на аутсорсинге. Ведь никто не готов платить большую стоимость часа за услуг или оформлять людей в белую, а компании за сервис платить агентсткую комиссию. 
 0
Сообщений: 25
Регистрация: 22.11.12
patry
0
24.10.14 в 13:10
#54
так и есть.каков спрос, такое и предложение
 0
Сообщений: 16
Регистрация: 19.04.13
xel
0
03.12.14 в 16:12
#55
Да, все хотят сэкономить и выиграть за счет "неоформления". Потому что никто не боится. Нет ни проверок ничего. А даже если и запалят, то опять дали взятку и все норм. Замкнутый круг
 0
Сообщений: 16
Регистрация: 19.04.13
xel
0
24.11.15 в 19:11
#56
И эта система процветает не только на рынке аутстаффинга. А на всех эталонах власти и подчиненных. 
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 6.06.12
Tatler
0
05.02.15 в 20:02
#57
а вот сейчас то рынок и пошел в тень-темноту!
 0
Сообщений: 14
Регистрация: 4.10.14
Vyachgenov
0
05.02.15 в 20:02
#58
В большинстве случаев он оттуда и не выходил. Этот рынок всегда был достаточно темным
 0
Сообщений: 101
Регистрация: 6.06.12
Tatler
0
09.02.15 в 09:02
#59
зависит всегда от заказчиков.есть готовность работать нормально - темнота снижеается
 0
Сообщений: 5
Регистрация: 19.04.13
Marnam
0
18.03.15 в 15:03
#60
В кризис обычно вся темнота и выходит наружу
 0
Сообщений: 11
Регистрация: 22.05.13
ronza
0
01.08.15 в 19:08
#61
Аутстаффинг сам по себе легален, а вот черный нелеглен. Логично же)
 0
Сообщений: 5
Регистрация: 14.12.15
vvedenskaja
0
21.12.15 в 13:12
#62
Сейчас же закон вышел о запрете аутстаффинга, может этот закон сделает мир светлее?)) Я в этом конечно сильно совмневаюсь. Для многих компаний это будет сметри подобно, никто не может сейчас в условиях кризиса, когда прибыль и так упала ниже некуда, позволить себе по ТК всех оформлять.
Пользователи On-line:
0 пользователей, 310 гостей