Форум

 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Отправлено 22 июля 2011 18:40:58
с учетом обсуждений перспектив аутстаффинга актуален вопрос, насколько аутстаффинг в принципе прозрачен сегодня и как функционирует "черный" или теневой рынок
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 15:36
#1
разумеется, "черный" рынок аутстаффинга применительно к мерчандайзерам, другие традиционные теневые сферы известны - клининг (уборка), персонал торговых сетей - приемщики, кассиры итп, охрана - а вот как обстоят дела с мерчандайзерами?
 0
Сообщений: 15
Регистрация: 25.07.11
даниил чепиков
0
25 июля 2011 | 18:45
#2
коллега, такой рынок существует и более того он очень развит, причем как в Москве так и в регионах, много мерчей-нелегалов из ближнего зарубежья да и просто неоформленного персонала
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 18:47
#3
ну насчет регионов не знаю, но вроде как уже не начало 2000х, более цивилизованное время
 0
Сообщений: 15
Регистрация: 25.07.11
даниил чепиков
0
25 июля 2011 | 18:58
#4
кажется, что более цивилизованное, а на самом деле что то меняется только в худшую сторону и даже у самых известных международных брендов полевой персонал и набирается, и работает как и 10 лет назад
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:01
#5
Добрый вечер всем,тема хорошая.брали трех человек,которые сидели на агентстве,за полгода так трудовой договор и не получили,по ндфл вообще все это время гуляли в неоплаяенном отпуске по заЯвлениям,которые не писали.вот такая история
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 19:03
#6
агентство федеральное или местное?
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:07
#7
В чем это заключается?многие компании давно уже не играют в эти игры да и крупные агентства тоже.Вряд ли мэнпауэр будет баловаться сомнительными технологиями
 0
Сообщений: 4
Регистрация: 24.03.11
Alexandr Pavlov
0
25 июля 2011 | 19:03
#8
Смотря, в каком аспекте рассматривать прозрачность 1. Юридический : Гражданское и трудовое законодательство не регулирует правоотношения, связанные с наймом персонала через специализированные организации. Заключение таких договоров возможно лишь исходя из условия свободы договора, закрепленной Гражданским кодексом. Но несмотря на это, его законность признана арбитражными судами, и риск его применения связан исключительно с подтверждением обоснованности расходов на эту услугу для целей налогообложения. Поэтому, можем сказать, что пока Госдума РФ не рассмотрела законопроект о запрете предоставления персонала во втором чтении и не утвердила его, юридически аутстаффинг прозрачен. 2. Экономический : В данном аспекте важно понимать, кто и как делает проект. На стадии продажи проекта Агентство всегда предлагает Клиенту калькулятор с точными расчетами по оформлению сотрудника, начислению заработной платы, налогов………………. и комиссией агентства. Естественно есть допустимые минимумы комиссии и если она падает ниже …………….., то ни о какой прозрачности говорить не приходится.
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:10
#9
Мы наверное тут не допустимость аутстаффинга обсуждаем,а то что часто предоставляется неоформленный "конвернтый" персонал,который часто и не догадывается что работает нелегально
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:14
#10
У нас тут нарисовалось btl агентство с предложением дать мерчей за 27000 руб с НДС а у них на руки зарплата 23000.вот такая арифметика.здесь не только на налоги с зарплаты,даже на НДС не остается.при этом комиссия агентства 3%
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:17
#11
Теперь посчитаем если все таки обратно вычесть налоги и комиссию,то набирают народ по 13000.то есть либо нет самих мерчей либо нет налогов
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 19:21
#12
Иван, это часом не Workservice? за 3 то процента))
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:24
#13
Я не знаю что такое work service,никогда с таким не сталкивался
 0
Сообщений: 15
Регистрация: 25.07.11
даниил чепиков
0
25 июля 2011 | 19:21
#14
господа, вы чему так удивляетесь? полрынка так работает, а если мигранты то и 80%
 0
Сообщений: 4
Регистрация: 24.03.11
Alexandr Pavlov
0
25 июля 2011 | 19:20
#15
Агентства всегда берутся за все, что им в руки попадает и не профильные проекты в ход идут, а у вас потом с сотрудниками проблем будет........., начиная от 50% ротации до угроз БЭП, Прокуратура .........
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:26
#16
Проблемы начинаются сразу с налоговой.каждый год агентство дает новое юрлицо,которое потом по непонятным причинам исчезает
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 19:31
#17
а такие проблемы были именно по мерчандайзингу? вроде услуга то понятная, какие проблемы
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:34
#18
По аутстаффингу который прошел по договору как выкладка,у агентства полный букет.как говорится,предохраняйтесь:)в отзывах обязательно напишу
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 19:35
#19
отзывы хорошая идея, тем более одни и те же занимаются как аутстаффингом мерчей так и собственно мерчандайзингом
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:38
#20
При этом еще не стыдно вступать в ассоциации,союзы и торгово-промышленные палаты такая вот легализация происходит
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 19:44
#21
что за ассоциации?
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 19:44
#22
что за ассоциации?
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
25 июля 2011 | 19:48
#23
http://www.apsc.ru/news/item/5120-11072202 любопытная ссылка как раз в тему
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:51
#24
Ничего нового.у нас то такой процент в отрасли намного выше
 0
Сообщений: 37
Регистрация: 7.07.11
Ivan Goryachev
0
25 июля 2011 | 19:56
#25
Предлагаю на будущее писать конкретные вещи,которые будут реально полезны для участников форума
 0
Сообщений: 29
Регистрация: 26.07.11
WMaker
0
26 июля 2011 | 9:56
#26
Согласен, нужна конкретика и главное, чего именно нужно опасаться
 0
Сообщений: 33
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
29 июля 2011 | 10:32
#27
опасаться нужно обмана с приписками персонала (когда на самом деле количество людей меньше) и с уклонением от налогов (люди быстро отваливаются, когда узнают что нет оформления и отчислений). И с тем, и с другим сталкивался
 0
Сообщений: 33
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
1 сентября 2011 | 16:45
#28
дополнительно к этому - в "сером" аутстаффинге огромное количество организаций-однодневок, так что возникает риск потом получить проблемы с налоговой - смотрите внимательно на ваших контрагентов и на всякий случай будьте в курсе, где именно оформлен персонал, который вам предоставляется
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
2 сентября 2011 | 19:13
#29
можно несколько более конкретно? есть же какие то примеры, а не просто желание что то написать.тем более есть и способы бороться - недавно Х5 анонсировала поручительства по налоговым платежам для своих поставщиков - таким образом, тем самые серые поставщики должны поручиться или за них должны поручиться по всем рискам
 0
Сообщений: 33
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
8 сентября 2011 | 18:57
#30
зайдите в любую сеть и посмотрите, кто там работает (кроме кассы, поваров итд) - если это нерезиденты, то их никто не оформляет (ставка налога 30%)и разрешения на работу липовые.тоже самое с нашими южными республиками - какие тут поручительства
 0
Сообщений: 33
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
8 сентября 2011 | 19:20
#31
http://www.ramu.ru/news-details.php?id=6958 - а вот уже и форменный идиотизм. Некая торгово-промышленная палата выдает некие сертификаты - маразм
 0
Сообщений: 33
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
8 сентября 2011 | 19:23
#32
забыл написать - цена такого удовольствия 15000 рублей - и надежность гарантирована!
 0
Сообщений: 49
Регистрация: 1.07.11
Grigoriy
0
9 сентября 2011 | 19:18
#33
нужно порекомендовать всем агентствам получить такую грамоту:)
 0
Сообщений: 13
Регистрация: 6.10.11
Деспина
0
21 февраля 2012 | 9:40
#34
опять таки, сделайте нормальный РЕЙТИНГ.лучшие, худшие
 0
Сообщений: 4
Регистрация: 28.02.12
salesman
0
28 февраля 2012 | 9:46
#35
Рейтинг прекрасная идея, этого не достает сайту,всегда нужна сравнительная информация
 0
Сообщений: 4
Регистрация: 28.02.12
salesman
0
28 февраля 2012 | 11:38
#36
хотя вне всяких рейтингов Лидер Тим - непрозрачно, некачественно
 0
Сообщений: 29
Регистрация: 26.07.11
WMaker
0
16 марта 2012 | 12:15
#37
для рейтинга нужны четкие критерии качества услуг
 0
Сообщений: 33
Регистрация: 1.07.11
Torgrep
0
16 марта 2012 | 12:26
#38
давайте выскажем инициативу рейтинга коррумпированности агентств, а именно процента специфических договоренностей с клиентами
Пользователи On-line:
0 пользователей, 7 гостей